溪先生之学，过于清高，虽然对世风有益，但是不利于朝廷。”
林泉说是，周敦颐到了虞朝，不但不会受到重用，反而稍有不慎，就会引来杀身之祸。
接下里，圣人询问林泉“时间尚早，林爱卿，且谈谈明道先生。”
林泉说唯，然后关于程明道那些形而上的部分避而不谈，只是说这一点继承了周濂溪的颜回之乐。
他主要谈程明道当官时候的做法，程明道当官只有十六个，视民如伤，保民爱民，先富后教，道尊于势。
程明道担任多事地方小官，职位小，权力轻，但是却办实事。当主簿的时候，均衡田税，代行县令的时候，修筑堤防。当县令的时候，调节供求，平衡物价，用伍保制，兴办学校。
当知府的时候，赈济饥民，戳破石佛放光的谎言，捕杀了五色蜥蜴的假龙。
圣人对于这些事情倒是听的有味，林泉就借着机会，继续说程明道当官的时候，凡是坐的地方，都手书视民如伤四个字，提醒自己，不要愧对这四个字。
程明道当县令的时候，必要让治下小民，凶年饥岁免于死亡，饱食逸居有礼仪之训。这是他先富后教的体现。
除了解决小民的衣食问题，程道明修建学校，教化一方，这是开启明智，移风易俗。
林泉也没有只说这些，否则明道先生不过就是一个能吏，林泉继续说，程明道也上奏说了，天生了万民，让君王来统治。而且上天还制作了丰富的万物，让人能够活下去。
因此田地的界线不可以不正，土地不可以不均。在宋朝的时候，尚能按照人口分授天地，到了如今（林泉补充为陈朝），富贵人家的田地跨越州县而没有边境，而贫穷的，流离失所的没有任何抚恤。
这民众虽然多，但是衣食不够的，多的不可胜数。而那些穷苦的人家越是生育，而衣食越少，饿死冻死的越多，那么必将生乱。
所以朝廷应该解决兼并，让老百姓能够活下去。
至于教化这件事不能急，程明道也说了，这民的性情，不是轻易能够改变的，朝廷不能想着，一两年之内，就让百姓能够成为尧舜之民。
程明道认为，民可明也，不可愚也，民可教也，不可威也。
陈朝那一套想要流民不造反，一不给流民天地，二是不愿意教化，就这样获得天下太平。那是不可得的。
林泉这里就暗中有借陈讽虞的意思了，虞朝总是想着让百姓能够听话，但是又不信儒家教化之功，空设立了一个学校，基本没有什么教化，就这样就想让民风变淳朴，还不如做梦。
圣人听后不置可否，询问林泉“朕听闻，淮学和荆学，互相攻讦，造成朋争之乱，然朕思明道先生非是不止之人，何以至此？”
林泉说，虽然程明道和荆公有分歧，但是未必是朋争，程明道也认可变革，他认为，二帝三王，也是因时而变，但是程明道认为治世大道是不可以变的，这自古以来的变革，都是按照这个大道而行的。
虽然不能泥古，但是却不能不考虑古代的往事，要酌古变今，行之有先后，用之有缓急。
程明道认为荆公的办法，不是根本。当今陈朝的问题是，先解决百姓的衣食问题才是关系。当时陈朝耕种的人少，而享用的人多。地力衰减，人耕种不勤，这就算世家大族，也很少有余粮。更别说贫穷的人了。
这些小民，才遇到一年的灾年，就是盗贼遍地，饥民满路。若是有两三千里都受灾，或是年年守城不好，那些小民又应该怎么办？
当时陈朝京师有流民数百万，游手好闲，没有生计。这穷人穷久了，就会变得狡诈奸邪来求生，但就算这样，还不足为生。
所以朝廷应该做的就是赈济这些人，然后给他们谋生的
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